NTT　研究部門R＆D推進担当　担当部長　兵藤守氏

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Language日本语

NTT　研究部門R＆D推進担当　担当部長　兵藤守氏

访问日

2018年10月22日

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1997年工学研究科修了后、日本电信电话株式会社(狈罢罢)に入社。2015年7月より现职。

访问记

NTT 研究部門R＆D推進担当　担当部長兵藤守氏（1997年工学研究科修了）

兵藤「狈罢罢に入って东京にいると、社内で出身大学の同窓会的な话をよく闻くんですよ。
でも、広大出身はどこに谁がいるのか分からないんですよね…。
だから、北池さんからワイン会のお诱いをもらったときはすごくうれしかったんです。」

千野「広大の卒业生に思うのは、みんな同じ匂いがするんです。
大学卒业して、関东に来た初期段阶から1人で生きてきたんですよ。群れない。
ある意味の人间的な强さがある。今おいくつですか？」

兵藤「45歳です。」

千野「45歳で出世头はどの辺にいるんですか？」

兵藤「えー…担当部长クラスですかね。」

―兵藤さんも担当部长ですよね。

兵藤「おかげさまで（笑）」

広大では船舶海洋工学を学んでいた兵藤さん。『その时は卒业したら潜水舰を作りたくてしょうがなかった』そうですが、なぜ狈罢罢に入社されたのでしょうか。

兵藤「なぜ僕が狈罢罢に入ったのかというと、僕の研究室にたまたま、狈罢罢からリクルーターがやってきたことがきっかけなんです。
当时、理系の就职活动は学校推荐でやることが多かったんです。
教室に来た求人情报に対して生徒が希望を出して、重复したら成绩とかで调整していたんですね。
そのころは社会人と触れ合う机会がほとんど无かったので、话だけでも闻いてみようかと説明会に行ったんです。
そこから狈罢罢と付かず离れずの関係になって、気に入ってもらったんですが、ある时狈罢罢に行きたいという学生が现れて、就职担当の先生が狈罢罢に连络したら『そちらからは兵藤くんを取ろうと思っています』といってくれたそうなんです。
でも、自分は潜水舰を作りたくて、とある会社に行きたいといっていて、学校推荐の枠ももらっていたので、先生から『きみは○○（大手造船会社）に行きたいんだろ？何で胜手なことをしているんだ。狈罢罢は断りなさい』と言われ、狈罢罢の採用担当に『あの、先生に怒られたので、ここで失礼させて下さい』と伝えたら、『もし何かあったら、また连络ください』って言われたんです。
その后、希望してた会社の最终面接まで行ったんですが、翌日、その会社の翱叠の先生に呼ばれて、『お前昨日何を言った？“谦虚さが无い”と言われてるぞ。だからお前は×だ。』と。
造船会社を落ちた后すぐに、当时携帯电话なんて持ってませんでしたから、公众电话で狈罢罢に连络して『落ちました…』と言ったら『明日、松山に来てくれる？面接するから』と言ってくれたんです。

でも、最终面接のときに、志望动机が言えないんです（笑）
昨日まで潜水舰作りたい、と言っていた人间が、狈罢罢に入るモチベーションが无いんですね。
どうしよう…何か言わないと…となった时に、当时マルチメディアという言叶をよく闻くようになっていて、インターネットもこれから、という时代で、海外との通信が増えていることに気づいたんです。
となると、海底线…ケーブル接続…船…あ、繋がるじゃないか！となりまして（笑）
付け焼刃ですが、そういう话をさせてもらってたら採用になったんです。
そんな调子だったので、いざ入社してみても、やりたいことが全く沸かなかったんですね。

本配属で研究所に入ったはいいんですが、そこで研究开発やれって言われた时に、ふと周りをみると、専门の学部学科で、バリバリ论文书いて卒业した同期ばっかりだったんです。僕との差は歴然ですよね。
それから现场で使う试験机みたいなものを开発していたんですが、新入社员が作ったものなんて、现场の厳しい、鬼军曹のようなおじさん达には使ってもらえなくて、『全然だめだよ、分かってねぇな～』という感じでした。
当时お世话になった先辈がいて、その方は现场たたき上げで顽张っていらした方なんですが、その先辈に『兵藤君、今日空いてる？3时过ぎたら千叶の现场行こうか。夜も空けといてね』って言われて、で、现场で大先辈方に怒られながらも、17时过ぎたら饮みながら恳切丁寧に教えて顶いたってことが何回もあったんです。

その时に初めて、モノを作る侧の视点ではなくて、使う侧の视点に立って考えて作ることで、初めて使われるようになる、ということを勉强したんです。
だから、入社3年目の顷には『研究开発よりモノを使ってもらうためにどうするか、ということについて取り组みたいんです』という话を面接でしていたんです。

その后はモノを作る侧の仕事から离れて、知的财产センタでライセンスに関する业务を行ったり、直近では内阁府の総合科学技术?イノベーション会议に出向して、国の科学技术政策に携わってました。
现在はそういうキャリアを踏まえて、狈罢罢の研究开発の対外的な窓口业务を行っています。」

兵藤「NTTはちょっと前まで、自分たちで仕様を作って、パートナーさんにモノを作って納めてもらうという、悪く言えば殿様のような状態だったんですが、今は○○ by ICTという風に、『皆さんの課題解決をNTTがお手伝いしますので、一緒に新しい価値を作っていきましょう』という考え方に大きく変わってるんです。

相手がどこでどれだけ困っているかを闻き出して、どういう価値を作っていくのか、というお话をしていくのです。
それを狈罢罢は叠2叠2齿と言っていて、左侧の『叠』が狈罢罢グループ、真ん中の『叠』がパートナーさん、『齿』がパートナーさんのお客さんなど、外部の人たちで、狈罢罢グループが技术や滨颁罢サービスを提供しながら、一绪に新たな価値を作っていくんです。
そうなると、外とのコネクションを作って话をしながら新しいビジネスモデルを作る、という仕事、『プロデュース担当』が必要になるんです。
私と同じ研究企画部门には60人くらいのプロデュース担当がいて、狙っている分野ごとに分かれてがんばっています。
やっぱり自分の技术を夸りに思っている研究者はたくさんいるんですが、世の人に使ってもらうにはどうすればいいのか、やっている内容を见直したり、别のところに注力したり、これまでの研究に固执せず考え方も改めないといけないこともあると思うです。
その発想の転换を、谁かが导いてあげないといけませんよね。」

千野「その谁かを、兵藤さんがやっているんですか？」

兵藤「そういうことも业务の一つとしてやっています。
これが入社3年目のころから持っている生き方、考え方で、现在まで20年、ブレてないですね。」

千野「なるほど、エラい（笑）
それが、现在の役职にいる理由になるんですか？」

兵藤「そうですね。ただ、今の役职にいる理由としては、前职の内阁府への出向が大きいです。
出向当时は、ちょうど、民主党政権から自民党政権になったばかりで、アベノミクスという言叶がさかんに謳われていた时期だったんですね。
これからの日本経済は、科学技术が无いと発展しない、という方针で、科学政策の立て直しを大きな柱として、総合科学技术?イノベーション会议の事务局に民间からいろんな人が集められたんですね。
狈罢罢にも声がかかって谁かを选ぶということになって、気がついたら自分の上に鲍贵翱キャッチャーが现れてました。
行ってみるとそこにはエネルギー?机械?製薬?农业等の异分野の方々がいて、そこの繋がりが今でも続いているんです。」

千野「内阁府にいた时に、びっくりしたこと、苦労したことはありますか？」

兵藤「出向した时は『2位じゃダメなんですか？』はダメで、科学技术を推し进める方针になった时で、政府が新しい目标を立てる时には戦略モノをよく作るのですが、ちょうどそれに着手し始めていた时期でした。
正直、时间の感覚がおかしくなるほど忙しい场所で、ゴールデンウィークも2日しか休みがなかったくらいだったんですが、これからの科学技术政策を自分たちが顽张って作って支えていくんだ、という风に思ったら全く苦じゃなかったんです。」

千野「それは、政府の役人の方々の仕事、一生悬命働くことの面白さに気づいて、マインドセットが変わる瞬间なんだろうなと、想像します。」

兵藤「そこにいる役人の方々も真挚で、热意のある人がたくさんいたので、とても共感が持てたんです。」

千野「その时、役人や、政府に持っていたイメージは変わったんですか？」

兵藤「変わりましたね。それまで役所と络む仕事をしてこなかったので、接点がなかったということもあると思いますが、テレビやネットで语られるような世间一般の方々が持つ役人のイメージを、僕も持ってましたからね。」

千野「充実した日々だったんでしょうね。」

―その会议の中で、政府?役人の方々と、民间公司の方々との违いは感じましたか？

兵藤「いや、それはもちろんそれぞれの公司によってモチベーションは异なるとは思いますけど、あの场にいると、公司や政府、あと大学の先生もいましたけど、皆で顽张ろう、という一体感がありましたね。」

千野「同じ志を持つ集団になっていくんですね。」

―不思议ですけどね。违うところから来た寄せ集めの集団が、チームとして一体になるっていうのは。

千野「やりたいことが明确になれば、前に进める、ということですかね。」

兵藤「そうだと思いますね。それは今でも感じるところですね。」

兵藤さんが感じることとして、「『问题』と『课题』の违いについて理解していない人が多い」ということをおっしゃっていました。

兵藤「问题は『今、困っていること。出来ていないこと』、课题は『ありたい姿になるために、なすべきこと』なんです。
それをどうやって设定していくのかが问われるんです。
そうすると今度は戦略とか戦术、という话になってくるんです。
『戦略』は、目的を达成するためにいくつかの『课题』があって、どれをどの顺番でいつまでにどのレベルまでやっていくのか、そのためにどういう手段、『戦术』を使っていくのかを、组み立てなければいけないんです。でないと、目标达成の笔顿颁础などまわせないですよね。」

―兵藤さんはこの组み立て方を、どこで学んだんですか？

兵藤「そうですね…先辈との话、现场での経験、いろんな人と接する中で学んできました。あとは、社内研修の中で、そういうやり方を学んでいったと思います。
しかし、やり方を教わっても自分のものにするためには何かしらの実例が无いと出来ないんです。落とし込めないんです。」

千野「例えば、それで大きな课题をクリアできた経験はあったんですか？」

兵藤「それこそ、総合科学技术?イノベーション会议で科学技术政策を作る时に役に立ちましたね。大きな戦略において科学技术政策をどうすすめるか、ロードマップを作るんです。その时に、これまでの経験のおかげで、自分の担当した部分に大きな手直しがかかることはなかったですね。」

千野「今のお仕事の中では、『尖った』研究者の方々の『翻訳者』の立场になることが重要だと思うのですが、どういうところが难しいんですか？」

兵藤「分かりやすい言叶に置き换えてもらう、ということが大事ですね。
専门用语を一般の人が闻いてわかるかどうかです。
それはプレゼンの仕方、デモの仕方も含めてですね。一方的に自分の思いをワーッと言ってもらうのはいいんですけど、それは闻いていても分からないことが多いんですよね。」

千野「兵藤さんの学术的なバックグラウンドや、キャリアをもってしてもまだ分からないことがあるんですか？」

兵藤「狈罢罢の研究所には2,300名の研究者いて基础から実用に近いところまで幅広いところまでやってるんです。量子とか基础研究の大半は何度闻いてもわからないものもあります。」

千野「そういったジャンルを、一般の人に分からせたり、もしくは自分が寄り添ったりするために、どうやっているんですか？」

兵藤「研究者は、自分の研究を外に出したい、民间公司にいる以上はお金にしたい、という気持ちは持っていると思います。
そこで前に出よう、という思いがあったら、どうやって手助けしてあげられるかを考えて、ちょっとしたお手伝いで解决できることは多いと思います。」

千野「その落としどころが分かるのは、経験がなせる业なんですか？」

兵藤「そうですね…お客様の理解度や関心事を理解した上で、プレゼンの仕方についてアドバイスしていきますね。」

千野「兵藤さんの立场から率直に、大学についてどう思われていますか？」

兵藤「大学…一言で言うと、『広岛大学何やりたいんですか？』ということにつきます。今、运営费交付金が减っていて、その补填のために民间公司と共同研究をしていて、経产省や文科省、経団连もそれを推进していると思います。
その时に、大学から公司に対して『こういう技术があります』とか『この技术を使えませんか？』という问いかけをされると思うのですが、それって公司侧に答えを求めてると思うんですね。
そうじゃなくて『広岛大学はこういう世界を作りたい、だからこういう研究をやっている。それを一绪にやりませんか？』という提案、というか営业を公司にかければ、のってくる公司も増えるんじゃないでしょうか。
技术の罗列だけじゃなくて、どういう世界が描こうとしているのか、ロードマップなんかを使いながら见せる部分が必要なのかな、と思います。
あと、広岛大学は国立大学の３つの位置づけのうち、『世界と伍して戦う、最先端の大学をめざす』と謳っていますが、ホントにこれでいいのかな？というのは正直思っています。

ある省庁の地方局长からお话を闻いたことがあるんです。
その局长よると、
『今、大学は皆が皆、东大を目指そうとしていて、中小公司を相手にしてないんだ。
かたや地方には农业や、水产や、町工场等、日々の困りごとについて悩んでいる人がいて、そういう人たちは高専に话をしに行っている。
高専の先生は现场まで行って、汗水たらして困りごとの解决に尽力をしている。
本来大学というのは、そういう机能を持ってしかるべきだったのではないか。』
ということでした。

地方大学は、地域の产业を高めるために発展してきた大学だと思っているんです。
例えば広岛大学の船舶もそうですし、九州大学の土木?农业、秋田の鉱山など、それぞれの地域の特色を生かした学部がありますよね。
それはその地域の产业を强めるために地场と一绪にやってきたんですが、今のその特色は消えかけているんじゃないかな…と感じますね。」

千野「なるほど。逆に、一度北海道大学の学长の方にお话を伺ったことがあったのですが、『北海道大学は、北海道の発展のためにがんばっています。』っておっしゃったんです。それは素晴らしいな、と思いましたね。」

兵藤「広岛大学も、中国地方の発展のためにやります！って言えばいいのに、と思うんです。その中で、世界と戦える技术はあるかもしれないですけど、轴足を置くのは中国地方の困りごとを解决するんだ！ということで良いと思うんです。
でも、矛盾している言い方になってしまうかもしれませんが、基础研究はしっかりやってほしいです。
今は何に使えるかわからないけど、もしかしたらそれが将来の成长の源泉になるということもありますし、そういうのは大学から出てくるものという気持ちは强く持ってます。」