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访问日
2019年3月22日（金）
センパイ
中佐 昭夫（ナカサ アキオ）氏
1995年 広岛大学工学部第四类（建设系）卒业
1997～2000年 山本理顕设计工场
2001年 ナフ?アーキテクトアンドデザイン有限会社共同设立（共同代表は中薗氏）
住宅関係のほか、幼稚园、保育园、事务所ビルなどを手がけている。
2014年には「しぜんの国保育园」でグッドデザイン赏とキッズデザイン赏を受赏。
ナフ?アーキテクト＆デザイン有限会社
访问记
一级建筑士事务所 ナフ?アーキテクト＆デザイン有限会社代表 中佐昭夫 氏
(1995年 広岛大学工学部第四类（建设系）卒业)
―ご出身はどちらですか。
中佐：広岛です。父亲が広岛大学工学部第一类の教授をやっていて、僕の类とは违いましたけど、同级生の间でそれが话题になることもよくありました。
その后东京の大学院に进んで、结婚后、家を横浜に作っちゃったんです。広岛にはもう帰らないと、戻らないという决意をして、现在の二世帯住宅を立てました。
中佐様ご自宅(写真：矢野纪行)
中佐様ご自宅(写真：矢野纪行)
―ところで、建筑士って资格だけど、建筑家って资格じゃないじゃないですか。建筑家ってどうやったらなれるんですか。
中佐：今自分がそうかどうか分からないんですけどね。
―つまり自称ってことですよね？
中佐：自称ですね。自分は名刺には建筑家って书いてないんですよね。あまりそこは言叶の意味のこだわりはないですね。
西条に「と屋」を建筑。
ビストロ＆バー と屋(写真：大竹静市郎)
ビストロ＆バー と屋(写真：大竹静市郎)
中佐：僕、大学院から东京に来ていましたから、横浜の建筑家のところに勤めていたんですけど、ここで任された仕事が広岛で消防署を建てるって内容だったんです。西区役所の前に、全面ガラス张りの消防署があるんですね。広岛出身だという理由で、その建筑に関わることになった。
工事に1年半かかるんですけど、现场に张り付くために広岛に引っ越せと言われたんです。
里帰りみたいになっちゃって、そうすると広大时代の同级生と饮んだりすることも多くなる。そこには、后に共同代表になる中薗もいました。
「と屋」は中薗が学生时代にアルバイトをしていた饮食店の店长が「独立するから内装を设计してほしい」と言っていたのが现実化したものです。僕が広岛に引っ越す前に、中薗からその话はなんとなく闻いていて、二人でやる方がいいものになるんじゃないかと中薗が言い始めて、一绪にやることになった。それが社会人2年目の时ですね。
既に横浜の建筑家の元で働いていたので、こっそり内职で作って、それをあとから白状することになってしまって、ちょっと悩みましたね（笑）。
―正式な依頼があって、コンペに进んでというわけではなく、想像よりなんか気軽なノリで始まることもあるんですね。
中佐：例えば、ご自身が家を作ろうとしたときに、本当に頼める人にどうしたら出会えるかって悩むと思うんです。だから身近な人に相谈する。当时はインターネットがない时代だからこういうことがよくありましたね。
まだ会社を设立する気持ちは涌いていなかった。けど、と屋を见た人が、僕らじゃない他の事务所に「と屋みたいな家がいい」という注文を言ったらしいんです(笑)。その事务所の人から「あなた方が设计した建物のことを言われてちょっと困っているから力贷して」という电话があって、それも内职で作りました。
だから“なんか仕事が来るんじゃないか”という漠然とした感覚があって。今思えば浅はかなんですけど(笑) 。2000年に3年勤めた会社を辞めて、僕も中薗も。それでこの事務所を作ったんですよ。
―浅はかなんですか。よく闻くのが『新建筑』（建筑デザイン専门月刊誌）に写真が掲载されたらデビューする。どこかでプロデビューした１つのハードルがあると思うんですけど、それを超えられているから仕事が舞い込んできているのかなと想像しているのですが。
中佐：ハードルはたしかにあると思います。ただ最初は全くのゼロスタートなので、なにか実绩がないと、次にはいかないじゃないですか。
幸运なことに、と屋の依頼が次につながったので、“よし独立するしかないだろう！”という若気の至りで独立したんです。盖を开けたら、スタート时は全く仕事が无い状态。
独立后最初の仕事は、携帯电话のお店を开きたいという知人の相谈。
中佐： 内装工事费200万円の10％で、20万円が最初の设计费としての业务报酬。2か月间で2人で20万円を山分けしました。
事务所なんか借りていなくて、中薗と僕の家のどちらかを事务所にしようということに。结果、中薗の家を事务所にしたんですが、朝起きて中薗は自分の家の布団をいそいそと片づけて、僕は友だちの家に游びに行くような感覚で。でもやることないから、こたつにはまって话をして。
―友だちの家がたまり场になっているのと似ていますね。
中佐：はい(笑)。そういうスタートラインでしたね。なんとかするしかない状态でみんなやっていました。
―建筑の世界は、独立してこそ初めてスタートみたいな想像をしたのですが。
中佐：そういう考え方があるのも事実ですが、世の中の建物のほとんどはこういった建筑家のものではないです。多くは建筑士を组织した公司やメーカーが関わっている建物です。
知人の大学の教授が言うには、建筑家として独立したいという学生が减っていて、优秀な子ほどスーパーゼネコンに就职する倾向があるらしいです。
―建筑家を目指して结果を残す人、残さない人、この生存确率はどのくらいでしょうか。
中佐：うーん。数値化はしにくいが少ないと思いますね。
こたつからのスタート。
―こたつからオフィスにランクアップするには、何かの成功とかヒットとか、きっかけがあると思うのですが。
中佐：18からの知り合いの中薗とこたつにいると、代わり映えがしなさすぎて、それだと仕事の绍介もできないと知人に言われたこともあって、一応、上帜町にワンルームの事务所を借りたんです。ただ结局、僕は自分の家を引き払っていたのでそこに寝泊まりすることになり、中薗の家でやっていたことと大差なかったですね。
全く将来像に広がりがなかったので、东京事务所を出そうとなったんです。二人とも広岛にいても埒が明かないとなった。まぁ当时付き合っていた彼女もいたし???。
全员：それが一番の理由じゃないですか！
中佐：まぁ、そうです！(笑)。今の奥さんなので。
全员：よかった～。
中佐：当时、品川区にカビが生えそうなアパートを借りました。
仕事がなくて闷々としていたら、ある时、僕らの设计した建物が掲载されていた『男の隠れ家』という雑誌を见た男性から、设计の相谈がしたいという电话があったんです。ここにお招きしたら断られるに违いないと思って(笑)、パークハイアットのラウンジで打ち合わせをしました。
そしたら、その场ですぐに仕事を正式に依頼されたんです。これが东京に事务所を构えて初めての仕事になりました。
お客様に提案するには自分の人生経験、提案力が必要
―口コミやメディアに出ることが极めて大きいツールなんですよね。
中佐：歩いている人が偶然に飞び込みで来るなんてあり得ないですね。僕らの知らないところで情报が回っていることもありますよ。
―雑誌に载せてほしいと中佐さんの方から売り込みに行くことはあるんですか。
中佐：ありますね。僕から编集者にとか、他には、建物を撮影した写真家から绍介を受けることもあるので、様々です。
―お客さんのお话を闻いて、生活动线とか、こういう暮らし方どうですかって提案をされますよね。それって自分の生活体験とか、豊さがないと提案ができないですよね。そこは、特に若い顷なんかはどのようにカバーされていたのですか。どこから発想を学んでいくんですか。
中佐：僕の场合は、建物をなんのために作るのか、それによってどういうことが可能になるのかというコンセプトを大事にしています。それがしっかりしていれば、その方の生活は自然と豊かになるだろうと思っています。
つまり、「ここに豊かなテーブルがあるのでこの価値を享受してください」、という提案方法よりも、空间の使い方や考え方を建筑の仕组みとして提案することで、结果的に生活が豊かになるのを目指すという、触媒みたいなやり方かもしれないですね。
―最初のたたき台から、お互いに话合いを进める中で修正を加えて、提案をしていくということですか。
中佐：结构先に、案をバーンと出しちゃいますね。それで是非を问います。
―信頼関係があるからできることなんですね。相手がどんなことを考えているかを知るためのキーワードはあるんですか。
中佐：最初にお会いしたときに、话を注意深く闻いていると、どんなことを考えているかは、自然と出ていますね。最初2.3时间の中で、どんなことを考えているのかの把握に成功すれば、あとは大丈夫。
好きなものを散文的に言う人が多いですね。
これまでのお客さんで、ユニークだったのが、好きなものや気になることを、选んだフォントで箇条书きにして、写真もレイアウトして余白を綺丽に整えて、プレゼンテーションのような资料を础3で作って来られた方がいました。カレーライスの写真の下に、ルーとライスの関係、というようなコメントが添えてあって、これはどう受け取ればいいんだと（笑）。
中佐：ちなみにその方の家の壁には、自动贩売机のお金を入れる部分の金物が埋め込んであって、家に贮金ができるんです。こちらから「ビルトイン贮金箱を作りませんか？」といって提案したんですけど、「面白い、面白い」と言ってくださって。
実际にどう使っているかをお闻きしたら、来客にお金を入れてもらっているんだそうです。で、いつ贮金を确认するかというと、家を解体する时なんですよ。
ビルトイン贮金箱! 斩新です
House Snapped(写真：矢野紀行)
― （一同爆笑）それはどれぐらい贮金できるんですか。
中佐：全然わかりません（笑）。
向こう侧にはブリキのバケツが置いてあって、お金を入れたら「チャリーン」と音がするんです。
ご夫妇二人が建主なのですが、いつも会话の背景に、独自の人生観とか时间に対する価値観のようなものがあるんですね。だから贮金箱を提案したというのはあります。で、この贮金箱の中身を确认するのは、家を解体する时で、その时は自分たちもどうなっているかわからないけどね、と、家を作る时から、家の寿命を前提にして物事を考えたりしておられましたね。
―相手が言わんとすることをキャッチするセンサーがとても重要な気がしますね。
中佐：提案するからには自信が必要なので、それを一生悬命やっています。础叠颁の中でどれか选んでくださいというやり方ではなくて、僕の场合は、これしかないでしょというものを一つ出す。
―打率はどのくらいなんですか。
中佐：感覚的には7.8割です。ダメだったら、2回目は丸っきり违うプランを提案します。これまでに3回目の提出は幸いにもしたことがないですね。
事务所のカラー
―これまでの作品は曲线をよく使っている、あとは内でも外でもないスペースを大事にしているというカラーを感じるのですが、ご自身の中で决められているんですか。
中佐：これまでの経験から、事务所のカラーを意識している点もありますね。ただ、カラーを決めているわけではないです。それに縛られる感じがするので。でも、コンセプトを大事にするとか、考え方や使い方を建築の仕組みとして提案するという方法は変えていないですね。
―中薗さんと一绪にされていてストレスは感じないんですか？
中佐：それよく闻かれるんですけど、今、従兄弟か都合の良い远距离恋爱のような感覚です(笑)。本当に困った时に相谈できる相手がいることは大きいですね。
―设计のコンセプトでぶつかることもあると思いますが。
中佐：ツートップが両方とも関わることはしないです。どちらかが责任を取ると着手段阶で决めています。
（左から）千野信浩氏（1985年総合科学部卒业）、中佐昭夫氏(1995年工学部卒业)、
三好（东京オフィス研修生）
研修生 叁好の感想
お会いした时からお人柄の良さが伝わってくるような、素敌な方でした。雑誌のクライアントへのインタビューを拝読しても、中佐さまは目の前のお客さまに真挚に向き合い、本当にいい空间を提供されてきた建筑士ということが伝わってきます。
私自身、これまでも、「仕事は相手との信頼関係が大事だ」と教わってきましたが、それを再确认した取材となりました。相手はどんなモノを求めているのか、何を提供すれば価値が生まれるのか、に応えることは容易ではないと思います。
だからこそ、目の前の一つ一つの课题に対して、手を抜かず、丁寧に向き合っていこうと思いました。
将来、中佐さまに设计を依頼しようかな(笑)
中佐さま、楽しいひと时をありがとうございました！
